徐德亮

绝顶美女松木

　　网友：听过你和郭德纲合说的《我的大学生活》，我明白你和郭德纲为什么能火。目前更多的相声脱离群众，你和郭德纲的相声贴近群众，什么情况导致相声脱离群众？

　　徐德亮：第一，现在很多相声演员，包括电视上露面的并且被大家骂的，并不是真想脱离群众，但是可能因为太有钱了地位太高了，在客观上脱离群众了；第二，电视相声有它很大的弱点，你看我在电视上录相声，台底下也没有人乐，郭德纲上电视的相声也不一定那么可乐，不一定有在园子里说得好，这是形式造成的问题，没办法的。

　　姜昆有一次接受采访时说，郭德纲的相声很不错嘛，很贴近人民群众嘛，他知道300是环三环走的，我就不知道，这是很好的嘛……这其实是为了捧郭德纲。结果呢？后来在网上被很多人骂，说你凭什么一个说相声的连300都不知道？

　　网友：德云社在中国相声界是什么地位？

　　史航：垫底儿。

　　徐德亮：中国相声界现在如果是“诸侯割据”，你占东我占南这么一个情况的话，那可能德云社更像“李自成”。土豪劣绅本来都不服中央管，现在李自成吃饱了，你想吃得饱就跟我干，别管我怎么干，大刀阔斧去杀人……德云社现在整体规划很不错，我跟郭德纲有这种共识，并且往这方面努力。

　　李自成是没有根据地，这儿富抢那儿，那儿富抢那儿，你们的兵打不过我，我们的兵很拼命。但是等到让你做皇帝的时候你会不会做？德云社像这个，我们现在意识到这个问题了，正在努力去改善。

　　史航：换句话说，不是做皇帝不会，会做了也不一定做好，那就脱离群众了。做一个胜利的李自成就不容易了。我再打一个非人的比方，家畜比较多的时候，野兽没吃的跑得快，人们就更喜欢野兽，觉得稀罕。野兽老有东西吃就跑得慢了……郭德纲现在也上电视台，但他觉得他随时可以撤回天桥，这样就不怕，可以冒充一下家畜，不当野猪，不行了就出门飞跑当回野猪。

　　电视台找郭德纲对他不是毁灭性的打击，如果从前喜欢他的“刚丝”坐着听他说相声没有一个人乐，这才是对他毁灭性的打击。以前那叫“非著名相声演员”，现在叫“非相声著名演员”。

　　松木：王朔昨天来搜狐聊天的时候说，郭德纲是老相声新炒，听多了就不好了。你们看他也听相声。但是我没明白他说“老相声新炒”是什么意思。

　　徐德亮：他可能是这个意思，就是说还是太“糙”，不像老相声那么禁琢磨，禁回顾。德云社的相声要求当场就要乐起来，回去琢磨，可能没什么可乐的。

　　史航：我发现，特别禁可乐的相声全是虚词上下工夫。有一些马上让你觉得可笑的，比如布什说河南话，或者李白吃肯德基，这些都是具体的名词。像“呦~~~~~~~”，“你说谁呢~~~~~~~”这些拿腔调的虚词做好了是最有意义的。

　　现在很多相声特别可乐，但是太像短信了，太像网络笑话了，没有拿这些“虚词”做文章。好相声是拿虚词做文章的，好相声你不听完上下文根本笑不出来，一般很强烈带有急功近利的相声属于前后上下文都没有，单这一句话摘下来特别可笑。

　　徐德亮：过去有一个老先生叫张善增，是研究相声理论的，他跟我说相声“包袱”和“笑料”的区别，“笑料”是什么？拿出来就可乐，“包袱”是拿出来不可乐。

　　比如这个“呦~~~~~~~”，我拿出来不可乐，非得搁在语言环境里才可乐，包括酒令有没有这个节有这个节，有这个节怎么办？“喝去”。单拿出来“喝去”不可乐，非得拿到语言环境里面。德纲那些“语录”，包括六里庄电台都是语录式的，“太宗皇帝最高指示，天网恢恢肥尔不腻”，大家听完就乐了，这就叫笑料不是包袱，包袱是要铺平垫稳。

　　网友：徐德亮有郭德纲的光芒罩着，你会有压力还是动力？

　　徐德亮：（笑）我不是说相声的。或者不完全是说相声的。

　　史航：非完全相声演员徐德亮。

　　徐德亮：喜欢我的人可能更多人喜欢我的创作。甚至喜欢我写文章的人比喜欢我说相声的人还要多，这个对一个相声演员来说是一个很悲哀的事。

　　从我的条件，我的外形，我小时候的环境来讲，没法跟郭德纲比，所以不需要跟他比。我师傅张文顺先生原来给郭德纲捧哏，我加料，想当底角压轴儿的，我师傅就说，你身高条件在这儿，小时候下的工夫在这儿，你跟人家没法比。不跟郭德纲比，比郭德纲的徒弟比也没法比。可是自从他说完这句话之后，我的相声就上了一个层次，是中间的这段火，把这段滋味说出来，好比踢不了前锋踢中场。

　　史航：射门轮不到你，但是要你来调配一切。比如德云社前一段十周年庆典，民族文化宫第一场，你是第二个，《流氓先生》一开始的气氛冷一点，你把那个气氛炸起来了，但是如果你思想包袱重，老想着不是大轴也要压轴，那个状态就不一样了。

　　松木：写文章讲究“凤头猪肚豹尾”，你是“猪肚儿”。

　　徐德亮：艺术风格上来说也是这样，很多传统相声不是让你老乐的，包括刘宝瑞先生的，包括侯宝林，你听侯宝林的录音，不像从头到尾像郭德纲这样。《关公战秦琼》这一段，12分钟一个大包袱都没有。听刘宝瑞先生的《风雨归舟》，讲戏园子的事，语言风格就是白描，听着是一种享受。刘宝瑞先生《知县见巡抚》这一段，就最后一句“我小名叫狗子”，大家一乐，就鞠躬下台了。现在不要这种，现在要老是哈哈笑的。我想把自己往传统的方向调整，有滋味，有韵味，但未必让你笑得山崩地裂。

　　网友：相声的发展从街头到电视现在回归到剧场，你们认为下一个时代会发生在什么地方？

　　史航：我们现在在这儿说，是不是要说发生在网络？这个值得考虑……

　　徐德亮：恩，搜狐会成为相声新一代……说不定。

　　网友：在网络收听相声是不错的方式，德云社在这方面有什么突破？

　　徐德亮：我开始运作一件事情，希望把德云社的某些相声变成网络直播，不过一直进行不下去。具体操作起来有这样那样的问题，有很多方面的问题。这个东西还是摸着石头过河一点点走。

　　网友：现在我25了，能学相声吗？

　　徐德亮：能，太能了。

　　松木：你们刚才说传男不传女，有人在网上抗议这不是搞歧视吗？

　　史航：恰恰不歧视女性，是男性说相声伺候女同学，保护你们的形象和魅力——蒙娜丽莎能演小品吗？我们都把你们当蒙娜丽莎看待。

　　松木：感谢徐德亮和史航给我们带来一次愉快的聊天，徐德亮已经总结了他的三大特色，一个是帅，一个是坏，一个是聪明——说他是创作型的，大家已经看出来他想借我们的“狐说不设防”的东风，在网上找女朋友，广大网友对徐德亮感兴趣的赶紧到我们这边留言。

　　同时也希望网友去搜狐读书文化频道，为我们的“狐说不设防”网络脱口秀提出意见和建议，以及提供各种有趣的话题，亮子将来有机会再到我们这儿来说相声，我们还惦记你创作的“白领相声”呢。

　　今天的聊天到此结束，谢谢大家！